 |
V8club forum
American car club Slovenia
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
miran
Pridružen/-a: 01.10. 2014, 07:50
Prispevkov: 241
Kraj: Gocan
|
 Objavljeno: 18 Dec 2016 14:01 Naslov sporočila: |
 |
|
| snake je napisal/a: |
Zato je najbolj ekološko vozit star avto. Pa tudi,če popije kak liter več.  |
Tako je! Voziti naprej starega in NE kupiti novega! Pa magari če je stari en požrešen ameriški bencinar. Manj eko škode kot z nakupom novega Priusa.
Miran
PS: ne paše ravno v to temo ali pač: zdaj reklamirajo ene gsm telefončke, ki imajo hitro polnjenje in se prodajalci s to lastnostjo hvalijo. Tako, kot bi se prodajalec/proizvajalec recimo Hummerjev hvalil, da je naredil nalivno luknjo za bencin tako veliko, da ga v 10 sekundaš nafilaš do vrha. O zmanjšani porabi pa nič  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
cruiser
Pridružen/-a: 24.04. 2006, 16:29
Prispevkov: 6769
Kraj: Lublana
|
| Objavljeno: 18 Dec 2016 16:50 Naslov sporočila: |
|
|
| miran je napisal/a: |
PS: ne paše ravno v to temo ali pač: zdaj reklamirajo ene gsm telefončke, ki imajo hitro polnjenje in se prodajalci s to lastnostjo hvalijo. Tako, kot bi se prodajalec/proizvajalec recimo Hummerjev hvalil, da je naredil nalivno luknjo za bencin tako veliko, da ga v 10 sekundaš nafilaš do vrha. O zmanjšani porabi pa nič |
V bistvu paše. Zeleni fašisti in ovce, ki jim prikimavajo imajo veliko povedat čez avtomobile in izpuste. Ampak nov telefonček vsako leto in še cel kup podobnih neumnosti pa ne vidijo...ker vse to baje na drevesih raste in je vse ekološko, ko zavržeš se pa vse razblini v svež jutranji zrak
_________________
www.cruisers-nation.com http://www.cruisers-austria.com www.rockabilly.si |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Uros
Pridružen/-a: 04.03. 2011, 00:33
Prispevkov: 690
|
| Objavljeno: 18 Dec 2016 18:39 Naslov sporočila: |
|
|
| _BANDIT_ je napisal/a: |
| Uros je napisal/a: |
| Škoda, da se ob izražanju menja odstopajočega od "star ameriški bencinar je zakon" odzove toliko negativnih, včasih celo žaljivih komentarjev. Človek se ob vsem tem res počuti butastega ker razmišlja s svojo glavo in predvsem na podlagi lastnih izkušenj. |
Ok, a tole je letelo name?
Če ja, potem mi povej, s čim sem te užalil? Mogoče s tem, ker imam o dizlih drugačno mnenje in izkušnje kot ti?
Pa še to me zanima, kje sem omenil starega ameriškega bencinarja? Namreč vsak, ki me pozna, bo lahko potrdil, da ne obožujem ravno old school motorjev z vergaserji in vertelerji, so mi dosti ljubši modernejši benz motorji z elektroniko. |
Ni šlo nate, niti na koga drugega, ampak na splošno vzdušje celotne teme meji na meji normalnega pogovora oz. vsaj jaz imam tak občutek napadanja na nož če se omeni dizla. Po tvojih komentarjih mi je jasno, da si dokaj objektiven, tudi bencinarji z elektroniko vem da so ti ljubi, pa tudi znanja okoli tega imaš najbrž več kot marsikdo drug, tudi jaz. Pri vsej debati me najbolj moti prepričevanje tam kjer to ni potrebno in če se kdo ne strinja je hitro neumen, ovca in ne vem kaj še vse. Pa ni nujno tako. Tudi sam sem pristaš bencinarjev, pa vseeno dopuščam možnost, da mogoče pa dizli le prednjačijo v čem in počutim se kot da je greh kdaj pa kdaj to izreči na glas.
Zaključimo zdaj s tem. Dejstvo še vedno ostaja, da bodo ljudje še vedno kupovali dizle, tudi jaz (če se mi bo zazdelo glede na potrebe), vzroki v ozadju očitno neki so, pa če si jih priznamo na glas ali pa ne. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sonicus
Pridružen/-a: 20.08. 2012, 22:34
Prispevkov: 1064
Kraj: Lublana City
|
| Objavljeno: 18 Dec 2016 22:56 Naslov sporočila: |
|
|
Mogoče mi na tem forumu včasih pozabljamo, da eni ljudje zaradi svoje situacije res rabijo dizla. Marsikdo se v službo vozi 50 km daleč ali še dlje, to pomeni vsak dan 100 km ali več samo da prideš na šiht. S tako kilometrino je furati velik avto z bencinskim V8 kot daily driverja povečini prehuda finančna obremenitev, tudi če ga futraš z LPG.
Lahko bi sicer takim ljudem rekli, naj se pač preselijo bližje službe ali najdejo službo bližje doma, pa jim ne bo treba več smraditi z dizlom. Sicer menim, da je to načeloma odličen življenjski nasvet, ampak v realnosti to za marsikoga ponavadi ni tako enostavno.
Je pa še en moment, ki sem ga izkusil tudi jaz pred leti, ko še nisem pogruntal da je US avto prava stvar. Če namreč gledaš v okviru "običajnih avtov", je bil dizel še pred 10 leti mamljiva varianta, ker si za podoben denar oz. jurja-dva več napram recimo 1.6 atmosferskem bencinarju dobil turbodizla, ki je bil v vožnji neprimerno bolj zmogljiv stroj.
(Vmes se je sicer marsikaj spremenilo - turbino dobiš tudi na večini bencincev, dizli so pa kao zaradi ekologije dobili razne filtre ipd ki jih zamorijo (pa še vedno totalno svinjajo). Ampak veliko ljudi še ni pogruntalo da nekdanje zakonitosti ne veljajo več povsem.)
Tako sem tudi jaz pred cca 10 leti kupil novega golfa TDI. Do šihta sem imel 3 kilometre  res pa je da sem imel dosti privatnega prevažanja na izlete itd in v prvem letu naredil več kot 18.000 km.. Prišparal na račun dizla nisem prav veliko - morda sem pokril razliko v nabavni ceni, ki je bila za TDI 2 jurja višja kot za 1.6 bencin, pa veliko bolj užival v vožnji kot z 1.6 bencinarjem (kar sicer več pove o premajhnih mlinčkih kot dizelskih smrduhih).
Skratka, sem naredil pametno potezo, če jo gledaš v okviru ujetosti v EU avte.
Širše gledano sem pa v bistvu zajebal. Po 6 letih in cca 60-70 kkm prevoženih sem golfa prodal, z izgubo vrednosti 10 jurjev. Za zavarovanje in registracijo sem letno plačeval skoraj toliko kot sedaj za V8 amerikanca (sicer predvsem zato, ker sem za golfa imel tudi kasko, pri VW je to skoraj nujno zaradi nevarnosti kraje, ki je, vsaj upam, pri sedanjem avtu precej manjša).
Glede vzdrževanja sicer nisem imel nekih silnih dodatnih stroškov zaradi dejstva, da je bil dizel. Je pa res, da je bil avto kupljen nov in redno vzdrževan, a vseeno proti koncu lastinštva sem že moral menjati eno grelno svečko, pa zdi se mi da je dvomasni vztrajnik že začel napovedovati težave... Kmalu se mi je začelo svitati, da bi mi rabljen V8 bil morda bolj v veselje in ne kaj dosti več stroškov, ali celo manj.
Sicer mi ni žal, s tistim avtom sem vseeno užival, takrat pač še nisem pogruntal da je z US avtom še veliko bolje. Je pa res, da sem v situaciji, ko imam do šihta 4 ali 6 km, in večino leta za vožnjo na šiht itak porabim 0 litrov goriva (bicikel). Kadar pa grem na šiht z avtom, se pri tistih par km finančno res ne pozna bistveno, ali mi žre 6 litrov dizla ali 20 litrov LPG...
Pa še en BTW: zadnjič sem se peljal s kolegom ki ima novega Mondeota (jasno, dizel in štrikalica). Nizek kot prasica, ob vstopu sem komaj spravil glavo mimo roba strehe v kabino, pa nisem košarkaške višine; notri vse utesnjeno, ko na sopotnikovem sedežu spustiš levo roko, moraš pazit da ti po nesreči ne pritisne kakega od tisočih knofov za ESP ipd šaro, ne vem ali je kje kak naslon za roko... Pa seveda na vsakem semaforju ali prehodu za pešce start/stop ugasne motor, in čez pol sekunde se smrdljivi dizel spet strese ob zagonu... Za popizdit, in za taka jajca ljudje plačujejo 25 jurjev ali več, ne morem verjet...
_________________
Girls dig comfy SUVs that make them feel safe; fast cars only impress other dudes.
1997 Chevy Tahoe LT, 5.7 Vortec 4x4 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cruiser
Pridružen/-a: 24.04. 2006, 16:29
Prispevkov: 6769
Kraj: Lublana
|
| Objavljeno: 19 Dec 2016 02:06 Naslov sporočila: |
|
|
| sonicus je napisal/a: |
| Mogoče mi na tem forumu včasih pozabljamo, da eni ljudje zaradi svoje situacije res rabijo dizla. Marsikdo se v službo vozi 50 km daleč ali še dlje, to pomeni vsak dan 100 km ali več samo da prideš na šiht. |
Nekateri res, mnogi dizelaši pa živijo v mestih in imajo v istem mestu tudi službo. Da se pa nekateri vozijo na šiht 50+ km daleč je pa spet nekaj krivde tudi na državi, ki dovoli in podpira razpršeno stihijsko gradnjo vsepovsod po državi kar vsekakor ni ekološko. Ekonomična in tudi ekološka so strnjena urbana središča z uporabnim in učinkovitim mestnim potniškim prometom, to je nekaj kar v Sloveniji še vedno ne poznamo. Ampak je kakor je. Že ves čas pa govorim o tem kako zblojeno je vse skupaj. Stalno nam težijo s to ekologijo in v imenu le te uvajajo neke davke pa prepovedi in to vedno na napačnem koncu zraven pa še pravljice pripovedujejo. O tem govorim in ne o Bencin VS Dizel in kaj se za koga bolj splača.
Če sem še malo žleht. Zakaj se tisti, ki se vozijo 50km na šiht ne preselijo bližje? Zato, ker jim je bolj fino v idilični hišici daleč stran kjer je vse ceneje, v mesto pa pridejo samo na šiht in svinjat s svojim skretom, nekateri tudi s svojo prisotnostjo  . Jaz bi rekel, da je to luksuz in takšne bi morali pošteno obdavčit. 
No v resnici mislim, da bi morali precej znižati trošarine in takse pri bencinu, prodajna cena nebi nikoli smela biti čez 90centov za liter bencina. To je pa spet en problemov, namesto, da bi ljudje enostavno zahtevali nižjo ceno bencina, nasedajo "eko nategu" in raje zahtevajo ter kupujejo nove in nove avtomobile z nižjo porabo, da bi kaj prišparali... logika blesavih ovc
_________________
www.cruisers-nation.com http://www.cruisers-austria.com www.rockabilly.si |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Uros
Pridružen/-a: 04.03. 2011, 00:33
Prispevkov: 690
|
| Objavljeno: 19 Dec 2016 10:32 Naslov sporočila: |
|
|
| sonicus je napisal/a: |
Mogoče mi na tem forumu včasih pozabljamo, da eni ljudje zaradi svoje situacije res rabijo dizla. Marsikdo se v službo vozi 50 km daleč ali še dlje, to pomeni vsak dan 100 km ali več samo da prideš na šiht. S tako kilometrino je furati velik avto z bencinskim V8 kot daily driverja povečini prehuda finančna obremenitev, tudi če ga futraš z LPG.
Lahko bi sicer takim ljudem rekli, naj se pač preselijo bližje službe ali najdejo službo bližje doma, pa jim ne bo treba več smraditi z dizlom. Sicer menim, da je to načeloma odličen življenjski nasvet, ampak v realnosti to za marsikoga ponavadi ni tako enostavno.
... |
No, hvala za malo razumevajoč post. Npr. moja družina (jaz, partnerica in dva otroka), dnevno zaradi službe naredimo 180 km samo, da pridemo vsak v svojo službo in nazaj. Na mesec je to cca 4.000 km, na leto pa kar 48.000. Potem so tu še druge poti, dopusti, izleti,... Letno prevozimo cca 55.000 - 60.000 km z dvema avtoma. Selitev bližje službi? Moja služba in služba moje partnerice sta si narazen 80-90 km. Kamorkoli se preselimo, bo eden bližje in drugi dlje. Da ne govorim o otrocih. Selitev z otroci (menjava vrtca, šole, družbe, varušk, pomoči starih staršev, najetje/nakup stanovanja, ipd... ) niti približno ni enostavna, niti finančno preprosta in niti slučajno korak iz danes na jutri. Že samo za sprejetost v vrtec kot priseljenec lahko čakaš več let, če je ta polno zaseden - odvisno od občine do občine.
Skratka življenje ima toliko variabl, da ni prav generalizirati in drugim na silo svetovati kaj je boljše in kaj slabše. Vsak ima svojo računico in očitno imajo v njej tudi dizli svoje mesto. Dvomasni vztrajnik za 300€ gor al dol
Edit: 60.000 km/leto z američanom in 10 litri porabe proti ne-najsodobnejšemu dizlu s 5 litri porabe, pomeni letno okoli 4.000€ razlike pri gorivu (333€/mesec). Le kdo v taki situaciji nebi razmišljal o smotrnosti dizla? To je konkreten - moj primer... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jeep1903
Pridružen/-a: 05.02. 2015, 10:44
Prispevkov: 31
Kraj: vransko
|
| Objavljeno: 19 Dec 2016 11:01 Naslov sporočila: |
|
|
#cruiser:
"Če sem še malo žleht. Zakaj se tisti, ki se vozijo 50km na šiht ne preselijo bližje? Zato, ker jim je bolj fino v idilični hišici daleč stran kjer je vse ceneje, v mesto pa pridejo samo na šiht in svinjat s svojim skretom, nekateri tudi s svojo prisotnostjo . Jaz bi rekel, da je to luksuz in takšne bi morali pošteno obdavčit."
...cruiser, pri prejšnih komentarjih si se mi zdel dost dober komentator oz. si mel dobre argumente. samo pri tej izjavi zgoraj se te lahko samo pa bog usmili. si mogoče poštudiral, da se nimajo vsi možnosti preseliti?ali pa da so se primorani vozit v službo 50+km vsak dan, ker ni bližje služb?..rade volje bi marsikateri hodil v službo z biciklom in pol doma mel daily car v8.
..veš kar se obdavčitve tiče in svinjanja s svojim skretom, se spomni ko boš na podeželje hodil rajdat, pa "milka" krave gledat! - to je luksuz:)
p.s: pa prosim razsvetli me, kaj je "vse ceneje v idilični hišici daleč stran?..mogoče to, da si sami hrano pridelamo? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cruiser
Pridružen/-a: 24.04. 2006, 16:29
Prispevkov: 6769
Kraj: Lublana
|
| Objavljeno: 19 Dec 2016 16:43 Naslov sporočila: |
|
|
| jeep1903 je napisal/a: |
...cruiser, pri prejšnih komentarjih si se mi zdel dost dober komentator oz. si mel dobre argumente. samo pri tej izjavi zgoraj se te lahko samo pa bog usmili. si mogoče poštudiral, da se nimajo vsi možnosti preseliti?ali pa da so se primorani vozit v službo 50+km vsak dan, ker ni bližje služb?..rade volje bi marsikateri hodil v službo z biciklom in pol doma mel daily car v8.
..veš kar se obdavčitve tiče in svinjanja s svojim skretom, se spomni ko boš na podeželje hodil rajdat, pa "milka" krave gledat! - to je luksuz:)
|
Nisi dojel, tole je bila predvsem zajebancija na realno stanje. V Ljubljani so dejansko že pred časom začeli razmišljati o vstopni taksi za avtomobile, ki se pripeljejo izven MOL predvsem zaradi dnevnim migrantov. Ni hudič, da je enkrat res ne bodo uvedli. Osebno sem proti ampak večina debilov bo to mirno sprejela in celo podprla, kot še vsako obdavčevanje avtomobilov ali bencina do zdaj.
| jeep1903 je napisal/a: |
#cruiser:
"
p.s: pa prosim razsvetli me, kaj je "vse ceneje v idilični hišici daleč stran?..mogoče to, da si sami hrano pridelamo? |
Sicer nima veze ampak recimo za ceno enega dvosobnega stanovanja v Ljubljani lahko marsikje v Sloveniji dobiš že hišo z garažo in še zemljo. Pa sploh ne prav daleč od mesta. Kje kdo raje živi in kaj mu več pomeni je pa spet čisto njegova stvar. Čeprav pa res ne razumem tistih nekaj osebkov, ki se iz mesta preselijo ven potem pa nekaj jamrajo, ker se morajo vsak dan veliko vozit in kako so prikrajšani za marsikaj in podobne neumnosti. Pa da ne omenim mnoge, ki itak živijo v hišah svojih staršev kjer si uredijo svoje stanovanje kar je bistveno ceneje in komot, kot selitev in nakup ali najem stanovanja v mestu, ja ampak se je pa potem potrebno dlje vozit v službo... pol pa jok in stok, ker avto preveč porabi Drugače pa kdor živi v hiši nekje daleč na vasi in je s tem zadovoljen in to popolnoma odgovarja njegovemu načinu življenja pa itak nimam pripomb. Le nekega opravičevanj zakaj nekaj ne ali ja, ne maram, ker to poslušam tudi od ljudi, ki imajo dva tri kilometre do službe, svoje stanovanje in dovolj denarja za nakup recimo ameriškega bencinarja in baje tudi željo po lastništvu takšnega avtomobila... potem pa spet neko opravičevanje, da ne more, ker ga nima kje parkirat ali še kakšne bolj banalne neumnosti. Vsak si naj kupi in vozi kar hoče ampak naj se potem ne opravičuje zakaj se je tako odločil. Me ne zanima, to je njegov problem, ne moj. Mislim, da smo spet preveč zašli od bistva. Bistvo pa je, da nas bo država vse vedno tako ali drugače nategnila z raznimi davki na luksuz pa eko takse pa CO2 takse.... vse v imenu "ekologije", ki to ni
_________________
www.cruisers-nation.com http://www.cruisers-austria.com www.rockabilly.si |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
snake
Pridružen/-a: 18.04. 2009, 09:16
Prispevkov: 4373
Kraj: primorska-dolenska
|
| Objavljeno: 19 Dec 2016 19:30 Naslov sporočila: |
|
|
Spet nas je nategnila.............benzin bolj podražala kot smrdljivo nafto.
_________________
HUDO.....HUJŠE.......COBRA 427
UDOBNO........UDOBNEJŠE..........CADILLAC ELDORADO
GMC pick-up
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jeep1903
Pridružen/-a: 05.02. 2015, 10:44
Prispevkov: 31
Kraj: vransko
|
| Objavljeno: 20 Dec 2016 09:36 Naslov sporočila: |
|
|
cruiser
se strinjam.
"Čeprav pa res ne razumem tistih nekaj osebkov, ki se iz mesta preselijo ven potem pa nekaj jamrajo, ker se morajo vsak dan veliko vozit in kako so prikrajšani za marsikaj in podobne neumnosti. Pa da ne omenim mnoge, ki itak živijo v hišah svojih staršev kjer si uredijo svoje stanovanje kar je bistveno ceneje in komot, kot selitev in nakup ali najem stanovanja v mestu, ja ampak se je pa potem potrebno dlje vozit v službo... pol pa jok in stok, ker avto preveč porabi".
-sicer pa tak bolš, da sploh avtov nimajo. v študenskih letih so se skoz z biciklim garal, baba ali pa poženščen dec, dobi šiht, fajn zasluži, pa ajmo hitr X5 kupit, da bojo sosedje in kolegi vidl, kak je uspešen/a!...prej se še pa s fotrovo katrco ni znal po dvorišču furat.
takšni so pa najslabši.sicer maš pa prav, smo precej zašli z teme. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
HeAdAcHy
Pridružen/-a: 15.07. 2009, 16:31
Prispevkov: 2236
Kraj: Škofja Loka
|
| Objavljeno: 22 Dec 2016 17:02 Naslov sporočila: |
|
|
http://www.zurnal24.si/eu-filter-trdnih-delcev-gdi-bencinski-motor-2017-clanek-282940
| Citiram: |
| Če so filtri trdnih delcev novost za bencinarje v EU, so v ZDA že precej razširjeni, saj je tam z njimi opremljenih že kakih 35 odstotkov novih vozil. |
Zaostala Amerika pa njihovi bencinarji res
_________________
In Henry Ford’s day, consumers knew exactly where their cars came from. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sonicus
Pridružen/-a: 20.08. 2012, 22:34
Prispevkov: 1064
Kraj: Lublana City
|
| Objavljeno: 06 Jan 2017 12:00 Naslov sporočila: |
|
|
http://www.euractiv.com/section/all/news/diesel-cars-are-10-times-more-toxic-than-trucks-and-buses-data-shows/
"The new report from the International Council on Clean Transportation (ICCT)... ... found that heavy-duty vehicles tested in Germany and Finland emitted about 210mg NOx per kilometre driven, less than half the 500mg/km pumped out by modern diesel cars that meet the highest “Euro 6” standard."
" Official EU tests for cars are currently limited to laboratory measurements of prototype vehicles.... it would be much better to measure the emissions of ordinary mass-production vehicles, obtained from customers who have had been driving them in an ordinary way... Such a system is used in the US where the Dieselgate scandal first emerged. "
Evo, spet nove ugotovitve o škodljivosti prej opevanih dizlov in spet dokaz, da so tudi tukaj USA kot ponavadi par korakov pred 'napredno Evropo'...
_________________
Girls dig comfy SUVs that make them feel safe; fast cars only impress other dudes.
1997 Chevy Tahoe LT, 5.7 Vortec 4x4 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sonicus
Pridružen/-a: 20.08. 2012, 22:34
Prispevkov: 1064
Kraj: Lublana City
|
| Objavljeno: 08 Jan 2017 17:10 Naslov sporočila: |
|
|
Evo zdaj pa še to, "Tudi onesnažena Ljubljana na vozni sistem par-nepar?":
http://www.zurnal24.si/ljubljana-promet-onesnazenje-clanek-283811
Če bi se res spomnili omejevanje vožnje, bi morali temu biti podvrženi predvsem dizli...
_________________
Girls dig comfy SUVs that make them feel safe; fast cars only impress other dudes.
1997 Chevy Tahoe LT, 5.7 Vortec 4x4 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cruiser
Pridružen/-a: 24.04. 2006, 16:29
Prispevkov: 6769
Kraj: Lublana
|
| Objavljeno: 09 Jan 2017 00:37 Naslov sporočila: |
|
|
Po komentarjih vidim, da mnogi navijajo za vstopno takso v mesto. Ljudje so resnično zagovedani debili. Nikoli ampak res nikoli ne bom razumel, da zdrav "normalen" človek navija za kakršnekoli davek, takso, trošarino... hkrati pa jamra kako je vse drago in kako mu država vse pobere. Ovčke so resnično dobro naučene, da že kar same sebe strižejo
Prav grozljivo je, kadar se zavem v kakšni kretenski družbi moramo živeti.
_________________
www.cruisers-nation.com http://www.cruisers-austria.com www.rockabilly.si |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sonicus
Pridružen/-a: 20.08. 2012, 22:34
Prispevkov: 1064
Kraj: Lublana City
|
| Objavljeno: 09 Jan 2017 10:48 Naslov sporočila: |
|
|
@cruiser: se strinjam
_________________
Girls dig comfy SUVs that make them feel safe; fast cars only impress other dudes.
1997 Chevy Tahoe LT, 5.7 Vortec 4x4 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
