V8club forum Seznam forumov V8club forum
American car club Slovenia
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Nakup in delna obnova v ZDA

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    V8club forum Seznam forumov -> Splošna debata-Generally (US CARS ONLY!)
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Odpadnik



Pridružen/-a: 16.09. 2012, 00:56
Prispevkov: 13

PrispevekObjavljeno: 10 Feb 2018 13:33    Naslov sporočila: Nakup in delna obnova v ZDA Odgovori s citatom

Živijo,

nekaj časa že spremljam forum in prav lepo je videti, kako je zadeva z leto v leto čedalje bolj živa. Sploh poleti. Keep up the good work Cool

Za vas imam eno vprašanje, o katerem je zagotovo že kdaj kdo tuhtal. Kako se finančno obnese, da bi v ZDA kupil avto in določene stvari porihtal v ZDA. Recimo kaj okoli motorja predvsem pa podvozje. Za Mustange se verjetno dosti dobi v EU, kaj pa kak Roadrunner/GTX/Satellite ali Monte Carlo?

Na izbranem avtu bi v ZDA tako naredil steering box to rack and pinion swap. Morda bi pozamenjal tudi vzmetenje. Se pravi restomod ali pa zgolj pozamenjal najnujnejše stvari. Obnovo pleha bi prepustil mojstrom v SLO.

Kakšna je vaša praksa?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gtyrant



Pridružen/-a: 10.04. 2008, 17:49
Prispevkov: 5016

PrispevekObjavljeno: 10 Feb 2018 20:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moje opažanje je drugačno. Meni se ne zdi, da je scena iz leto v leto bolj živa. Bolj stagnira. Avtomobile si kupujejo v glavnem starejši. Mladih dejansko skoraj ni. To imam v mislih stare tam od 18 - 25 let.
Tako, da bi jim bil ameriški avto prvi avto ipd.

Kar se pa delov tiče. Jaz za svoje avtomobile bolj ali manj vse naročam iz USA. t
Tudi male reči, kot so filtri, svečke, jermeni, brisalci.
Pri nas kupim olja, akumulatorje, pnevmatike, hladilno tekočino itn.

Vsa ta popravila/izboljšave, lahko opraviš tudi pri nas. Se mi pa ne zdi nič narobe, če najdeš v USA nekoga, da to opravi tam. Verjetno je vse skupaj bolj stvar osebne odločitve, želja, zmožnosti...

Lansko leto je bil na enem od meetov nekdo, ki je razlagal, da je dal avto po nakupu v USA tam tudi pobarvati, šele nato so ga poslali za Slovenijo. Tako da,...

Moj odgovor ni ravno prav koristen, mogoče še kdo kaj doda.
_________________

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
sonicus



Pridružen/-a: 20.08. 2012, 22:34
Prispevkov: 1064
Kraj: Lublana City

PrispevekObjavljeno: 11 Feb 2018 00:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zanimivo vprašanje. Tako na prvo žogo bi človek pomislil, da je pri nas delovna ura cenejša kot v USA, ampak vseeno vemo da mnogi majstri računajo zlatarske tarife... Bi bilo zanimivo dobiti realne podatke, koliko v USA mehanik računa za neko opravilo (so pa najbrž tudi tam cene različne med regijami oz. zveznimi državami).
Mogoče niti ni toliko dražje kot pri nas, kdove...

Druga stvar so deli - v USA so poceni (vsaj za velikoserijske avte). Resda jih lahko naročiš od tam in ti dostavijo v Slovenijo, ampak so stroški pošiljanja in carine... Če ti jih že tam vgradijo, ne plačaš nič dodatno za shipping in carinjenje rezervnih delov...
Poleg tega lahko načeloma tam dobiš marsikateri dober del na odpadih (spet, če ne gre za kako redko zadevo).

Na koncu pa še ena stvar: tam se mehaniki bolj spoznajo na svoje domače avte in ti lažje svetujejo, kaj je treba zamenjati - pa tudi, če je menjava potrebna, kateri točno del moraš nabaviti, dostikrat imaš več variant. Meni se je že zgodilo, da sem naročal na Rockauto in med ponujenimi variantami nisem vedno vedel katera je pravilna, se mi je že zgodilo da sem naročil napačno oz. ne-optimalno.


Citiram:
Za Mustange se verjetno dosti dobi v EU, kaj pa kak Roadrunner/GTX/Satellite ali Monte Carlo

Zdaj točno za Mustange ne bi vedel, bolj za svoje vozilo (GMT400 Chevy Tahoe, ki si veliko večino delov deli z Suburbanom, Chevy pickupi) in se jih tudi v EU najde kar nekaj (res pa ne toliko kot Mustangov).
In kolikor imam izkušenj oz. sem raziskoval, obstajajo EU ponudniki rezervnih delov, ampak nisem skoraj nič naročal od njih, ker je (v primerjavi z ameriškimi spletnimi trgovinami) njihova izbira zelo borna, cene pa podobne oz. višje od ameriških (tudi ko pri naročilu iz USA osnovni ceni prišteješ še shipping in carino!)
V glavnem, tudi jaz pri naročanju delam tako kot je gtyrant napisal - olje , antifriz, gume ipd kupim pri nas, ostalo praktično vse iz USA, tudi svečke, filtre, jermene,...

Če mi bo zdaj kdo rekel da sem budala ker ne poznam določene X evropske trgovine, ki ima ugodne USA dele, bom zelo vesel informacije o taki trgovini Smile


BTW, če gledaš avte "Roadrunner/GTX/Satellite ali Monte Carlo", bi jaz napamet rekel da pri Monte Carlu je verjetno malo drugače, se mi zdi da so jih naredili precej več kot omenjenh Moparjev in bo lažje priti do rezervnih delov.
_________________
Girls dig comfy SUVs that make them feel safe; fast cars only impress other dudes.

1997 Chevy Tahoe LT, 5.7 Vortec 4x4
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sonicus



Pridružen/-a: 20.08. 2012, 22:34
Prispevkov: 1064
Kraj: Lublana City

PrispevekObjavljeno: 11 Feb 2018 00:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

gtyrant je napisal/a:
Meni se ne zdi, da je scena iz leto v leto bolj živa. Bolj stagnira. Avtomobile si kupujejo v glavnem starejši. Mladih dejansko skoraj ni. To imam v mislih stare tam od 18 - 25 let.
Tako, da bi jim bil ameriški avto prvi avto ipd.


A je bilo pred leti več tega, da so 18-25 letni mulci kupovali USA avte kot svoj prvi avto?
Bi bilo zanimivo, kaj ljudi pripelje do tega da si nabavijo USA avto in še bolj, kaj jih pri tem ustavlja. Ker se mi zdi da je danes precej lažje kot nekoč vzdrževati USA avto - na internetu najdeš tako rezervne dele po najnižji možni ceni (pred 10-20 leti je bil pomojem kar problem najti rezervni del če je kaj crknilo, sedaj pa vse naročiš iz naslanjača z nekaj kliki), najdeš pa tudi tono informacij, kako kaj zamenjati (tudi noro koristne YT filmčke).

Ampak očitno je problem v motivaciji...
_________________
Girls dig comfy SUVs that make them feel safe; fast cars only impress other dudes.

1997 Chevy Tahoe LT, 5.7 Vortec 4x4
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
snake



Pridružen/-a: 18.04. 2009, 09:16
Prispevkov: 4373
Kraj: primorska-dolenska

PrispevekObjavljeno: 11 Feb 2018 10:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz se tega nebi šel...................razen,če bi mehanika osebno poznal in bil siguren,da je ok. Vedeti moraš,da je tudi tam veliko šalabajzerjev ( sem videl kako je bil sestavljem motor od Cobre ). S tem,da šaraufaš avto tam je edina prednost izogib carini in ddv. Ampak ga plačaš z njihovo visoko urno postavko. Tako,da ne pršparaš nič.

Pa še veliko loterijo se greš.
_________________
HUDO.....HUJŠE.......COBRA 427
UDOBNO........UDOBNEJŠE..........CADILLAC ELDORADO
GMC pick-up

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
snake



Pridružen/-a: 18.04. 2009, 09:16
Prispevkov: 4373
Kraj: primorska-dolenska

PrispevekObjavljeno: 11 Feb 2018 10:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zakaj pa se mladi ne odločijo za usa avte je isti razlog kot pri tastarejših. NE UPAJO si, ker se bojijo odziva okolice.

Ker, če ne voziš Dojče traktor si fuknjen. Samo oni so pametni.
_________________
HUDO.....HUJŠE.......COBRA 427
UDOBNO........UDOBNEJŠE..........CADILLAC ELDORADO
GMC pick-up

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
abajc3



Pridružen/-a: 06.09. 2007, 17:51
Prispevkov: 2693
Kraj: ajdovščina

PrispevekObjavljeno: 11 Feb 2018 13:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

snake je napisal/a:
Jaz se tega nebi šel...................razen,če bi mehanika osebno poznal in bil siguren,da je ok. Vedeti moraš,da je tudi tam veliko šalabajzerjev ( sem videl kako je bil sestavljem motor od Cobre ). S tem,da šaraufaš avto tam je edina prednost izogib carini in ddv. Ampak ga plačaš z njihovo visoko urno postavko. Tako,da ne pršparaš nič.

Pa še veliko loterijo se greš.



No, isto velja tudi pr nas, sm vidu že marsikatero cvetko. Edina prednost je, da je pri nas lažje spoznat dobrega mehanika, hkrati je pa zelo velika možnost da je ta majster nekoč pošraufal dva fičota, tri jugote in enga hrošča in od tu izvirajo njegove reference.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
sonicus



Pridružen/-a: 20.08. 2012, 22:34
Prispevkov: 1064
Kraj: Lublana City

PrispevekObjavljeno: 11 Feb 2018 14:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

snake je napisal/a:
Zakaj pa se mladi ne odločijo za usa avte je isti razlog kot pri tastarejših. NE UPAJO si, ker se bojijo odziva okolice.

Ker, če ne voziš Dojče traktor si fuknjen. Samo oni so pametni.


Mah ne upajo si, ker jih je strah koliko bo poraba, pa koliko bo zavarovanje in registracija (no saj to dvoje zna res prinesti kar nekaj stroškov, ampak po drugi strani folk ne pomisli koliko jurjev zmeče stran z nakupom novega avta..), pa kam ga bo peljal popravljat (recimo tudi za VW, Renault ipd večina folka ne zna poiskat drugega kot najbližji uradni servis)...
_________________
Girls dig comfy SUVs that make them feel safe; fast cars only impress other dudes.

1997 Chevy Tahoe LT, 5.7 Vortec 4x4
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sonicus



Pridružen/-a: 20.08. 2012, 22:34
Prispevkov: 1064
Kraj: Lublana City

PrispevekObjavljeno: 11 Feb 2018 15:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@Odpadnik, kako si si pa v bistvu to v praksi zamislil? A boš osebno šel v USA in tam lastnoročno kupil avto?
V tem primeru bi morda lahko peljal h kakemu lokalnemu meaniku (saj se da vnaprej pozanimati kateri mehaniki so OK), da ti vsaj uč vrže na avto in svetuje kaj zamenjati in katere konkretne rezervne dele kupiti. Morda ti lahko vnaprej pove, koliko bi koštalo njegovo delo (koliko delovnih ur), pa primerjaš to s cenami naših mehanikov (se vnaprej pozanima, koliko posamezna stvar stane pri kakem našem ki veš da je soliden), jaz bi tako naredil...
_________________
Girls dig comfy SUVs that make them feel safe; fast cars only impress other dudes.

1997 Chevy Tahoe LT, 5.7 Vortec 4x4
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Odpadnik



Pridružen/-a: 16.09. 2012, 00:56
Prispevkov: 13

PrispevekObjavljeno: 13 Feb 2018 09:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

gtyrant je napisal/a:
Moje opažanje je drugačno. Meni se ne zdi, da je scena iz leto v leto bolj živa. Bolj stagnira. Avtomobile si kupujejo v glavnem starejši. Mladih dejansko skoraj ni. To imam v mislih stare tam od 18 - 25 let.
Tako, da bi jim bil ameriški avto prvi avto ipd.


Ameriški, še posebej starodobni avtomobili, niso nekaj kar bo našlo pot v roke mladini. Milenijska generacija je bolj navdušena nad moderno tehniko, kot V8 avtomobili, katerih izbira je manjša, cene višje, vzdrževanje je bolj zapleteno, čeravno avtomobila ne vzdržuješ sam. Da se v porabo, odsotnost elektronike, zastarele tehnologije s preveliko konji sploh ne spuščamo. Gre za zelo specifično publiko, ki kupujejo te avtomobile, ne glede na logiko, ki jo marsikdo vidi. V šolah danes ne delajo na uplinjačih, ampak na 3D printerjih in elektroniki. Saj znate sami marsikaj porihtati na avtih in vidite, da ljudi, ki bi znali in želeli kvalitetno delati na teh avti, v Sloveniji preprosto ni.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Odpadnik



Pridružen/-a: 16.09. 2012, 00:56
Prispevkov: 13

PrispevekObjavljeno: 13 Feb 2018 09:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sonicus je napisal/a:
@Odpadnik, kako si si pa v bistvu to v praksi zamislil? A boš osebno šel v USA in tam lastnoročno kupil avto?
V tem primeru bi morda lahko peljal h kakemu lokalnemu meaniku (saj se da vnaprej pozanimati kateri mehaniki so OK), da ti vsaj uč vrže na avto in svetuje kaj zamenjati in katere konkretne rezervne dele kupiti. Morda ti lahko vnaprej pove, koliko bi koštalo njegovo delo (koliko delovnih ur), pa primerjaš to s cenami naših mehanikov (se vnaprej pozanima, koliko posamezna stvar stane pri kakem našem ki veš da je soliden), jaz bi tako naredil...


Z nakupom nisem omejen na SLO, ampak gledam po EU in tudi ZDA. Če bi se pojavila možnost, da nekdo uredi uvoz zame, bi verjetno ubral to pot. Če ne bi se pa zopet odločil za dopust tam in spotoma vzel še avto. Zagotovo bi uporabil kontake, ki jih imam tam, s katerimi bi na avtu rešili vsaj neke osnovne zadeve, ki se lahko tam poštimajo. Tam so ljudje s temi avtomobili rasli in poznajo specifike.
Tak avto itak zahteva stalno pozornost in vedno se kaj najde, kar se lahko popravlja, obnavlja ali menja. Če informacija še drži, v avto ne smeš natovoriti dodatnih delov, saj ti jih carinijo. Torej, če na avto »pripneš« nekaj delov, ki so tako ali tako za zamenjati, mislim da pride ceneje, kot če jih naročaš posebej. Avto pa se v Sloveniji tako ali tako še pregleda, preden gre na cesto.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sonicus



Pridružen/-a: 20.08. 2012, 22:34
Prispevkov: 1064
Kraj: Lublana City

PrispevekObjavljeno: 13 Feb 2018 12:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Odpadnik je napisal/a:

Ameriški, še posebej starodobni avtomobili, niso nekaj kar bo našlo pot v roke mladini. Milenijska generacija je bolj navdušena nad moderno tehniko


Ne vem če je čisto tako. Saj zadnje čase je res moderno "milenijcem" pripisovati to in ono, ampak ne vem če čisto drži. Saj moja generacija, mi smo se tudi kot mulci v 80ih srečali s tehnologijo, s prvimi računalniki itd - s to razliko, da s tistimi mašinami si se dejansko moral ukvarjat da so kaj dale od sebe, danes pa primeš računalnik ali smartphone v roko in samo uporabljaš, že vse dela...

Itak pa v tem našem primeru ne moreš delati nekih zaključkov iz značilnosti neke generacije (tudi če take značilnosti so), ker ameriški avti so itak zanimivi samo za par procentov (oz. promilov) populacije.

Citiram:
kot V8 avtomobili, katerih izbira je manjša, cene višje, vzdrževanje je bolj zapleteno, čeravno avtomobila ne vzdržuješ sam.


- izbira je res manjša, tu ni kaj, ampak saj še kakšne druge vrste avtov velja podobno. Tudi katrc in hroščev ni več veliko na voljo, pa imajo vseeno nekaj navdušencev
- ne vem, zakaj bi bilo vzdrževanje V8 bolj zapleteno - se mi ne zdi, vsaj za večino rednega vzdrževanja (nimam izkušenj kako je če cel motor razdreš in generalno obnoviš), pri rednem vzdrževanju avta ni nobene pomembne razlike (količina potrebnega dela in posledičnih stroškov je bolj odvisna od starosti in stanja avta kot vrste motorja), edino če vžigalne svečke menjaš moraš pač kupiti 8 komadov namesto 4 ali 6, druge razlike jaz ne vidim...

Citiram:
Da se v porabo, odsotnost elektronike, zastarele tehnologije s preveliko konji sploh ne spuščamo. Gre za zelo specifično publiko, ki kupujejo te avtomobile, ne glede na logiko, ki jo marsikdo vidi. V šolah danes ne delajo na uplinjačih, ampak na 3D printerjih in elektroniki.


Poraba je pač hiba, ki ob preobdavčenem gorivu res predstavlja problem za marsikoga (ali dejanski ali pa samo v glavi, odvisno od osebne situacije, saj to smo že debatirali).
Glede elektronike in uplinjačev - glej, jaz imam 20 let star ameriški truck (sicer SUV oblike, ampak mehansko povsem isti kot pickup) in nima uplinjača, temveč elektronski vbrizg goriva, pa računalnike in senzorje, morebitne napake se lahko odčita z OBDII scannerjem.
Imeti ameriški V8 ne pomeni nujno biti obsojen na oldskool uplinjače in mehaniko (če je komu to ovira), je veliko različnih variant, iz katerega obdobja avto si omisliš.

Citiram:
Saj znate sami marsikaj porihtati na avtih in vidite, da ljudi, ki bi znali in želeli kvalitetno delati na teh avti, v Sloveniji preprosto ni.


Takih ljudi res ni veliko, ampak osebno mislim, da:
- to v veliki meri velja tudi na splošno;
- kakšen OK se vseeno najde.
Naj imaš 40 let star ameriški V8 ali pa skorajda nov VW - če avto samo voziš vzdrževat k mehaniku (npr. pooblaščenem servisu) in se čisto nič sam ne ukvarjaš/pozanimaš, bo zadeva narejena ali šalabajzersko, ali pa po drugi strani solidno, vendar te bodo denarno olupili.

Včasih tudi jaz nisem znal drugače kot kupiti nov evropski avto ter ga voziti na pooblaščeni servis za to znamko. Odkar imam 20 let star ameriški truck, se je pa treba zadeve lotiti malo drugače.
Kaj lahko pošravfam sam, glede mehanika (če nimaš prostora - neke svoje delavnice ali vsaj dovoza pred lastno bajto, in mehaničnih izkušenj, je treba kaj tudi peljati porihtat profesionalcem) se je pa tudi treba znajti.
Sčasoma najdeš zanesljivega mehanika (morda več kot enega - jaz imam enega zelo v redu splošnega, ki mi zrihta večino zadev, a včasih je treba za kako specifično ameriško finto peljati k majstru ki se spozna na amerikance, recimo k Erženu...). In naučiš se, kako in kje najceneje dobiti rezervne dele.
In moram reči, da kar sem se glede vzdrževanja navadil zaradi svojega amerikanca, se lahko tak pristop "preliva" tudi v vzdrževanje relativno novega evropskega avta. Npr. na VW Touranu od žene je pred časom posvetila CEL lučka - potrebna menjava lambda sonde. Uradni VW servis bi vzel 300 EUR ali več, moj mehanik je vse skupaj zrihtal za 120 EUR.

Hočem povedat, da če si pripravljen se malo pozanimat ali potrudit, tudi vzdrževanje bolj posebnega avta ni tako težavno... Je pa res, da marsikdo tega ne ve.
_________________
Girls dig comfy SUVs that make them feel safe; fast cars only impress other dudes.

1997 Chevy Tahoe LT, 5.7 Vortec 4x4
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cruiser



Pridružen/-a: 24.04. 2006, 16:29
Prispevkov: 6769
Kraj: Lublana

PrispevekObjavljeno: 13 Feb 2018 15:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Odpadnik@

Ne vem, če prav razumem kaj sploh želiš izvedeti od nas.
Moje mnenje je, če imaš v ZDA kakšnega zanesljivega človeka potem ni slabo, da tam rihtaš avto, drugače je pa itak loterija. Al bo al pa ne bo. Osebno bi itak iskal avo na katerem ni nič za porihtat oziroma morda samo kakšne malenkosti, razen, če znaš, imaš čas in voljo, da sam avto skup spraviš.


gtyrant je napisal/a:
Moje opažanje je drugačno. Meni se ne zdi, da je scena iz leto v leto bolj živa. Bolj stagnira. Avtomobile si kupujejo v glavnem starejši. Mladih dejansko skoraj ni. To imam v mislih stare tam od 18 - 25 let.


Žal se tudi meni zdi, da scena precej stagnira. Pred cca 15 leti, ko se je v Sloveniji vse praktično začelo iz nič je nekaj časa stalno bil napredek in širjenje scene, zadnje 3-4 leta pa, kot, da vse nekaj zamira. Kaj je vzrok ne vem upam pa, da se bo kmalu spet obrnilo na bolje.

Med mladimi pa nikoli ni bilo posebno velikega zanimanja za ameriške avtomobile. Ves čas osnovne in srednje šole sem bil jaz edini moje generacije, ki so mi bili všeč ameriški avtomobili in sem ves čas resno razmišljal, da si ga enkrat kupim in seveda hkrati med vsem vrstnik veljal za debilnega čudaka. Šele tam pri 25+ sem prvič naletel na nekoga mojih let, ki se je tudi zanimal za ameriški pleh. No saj potem počasi ugotoviš, da je med starimi bedaki še več nasprotnikov ameriških avtomobilov, nekateri mladi se vsaj nad kakšnim musclom navdušijo čeprav nikoli ne razmišljajo o nakupu, dovolj jim je že youtube filmček takega avta.

Ko pa vidiš forumske debate odraslih "moških", ki zelo resno naklepljejo pet strani vnete in strastne debate o gospodinjskih sesalcih pa veš, da gre vse v quraz
https://www.alter.si/tabla/showflat.php/Cat/0/Number/2533876/page/0/fpart/1/vc/1/nt/5 Laughing
_________________

www.cruisers-nation.com http://www.cruisers-austria.com www.rockabilly.si
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    V8club forum Seznam forumov -> Splošna debata-Generally (US CARS ONLY!) Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.