 |
V8club forum
American car club Slovenia
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
sonicus
Pridružen/-a: 20.08. 2012, 22:34
Prispevkov: 1064
Kraj: Lublana City
|
 Objavljeno: 22 Dec 2016 09:25 Naslov sporočila: Kolikšen IQ je potreben da štekaš rdeče žmigavce? |
 |
|
Me zanima če se je že komu zgodilo kaj podobnega ali kaka druga prigoda zaradi rdečih zadnjih žmigavcev.
Uvodno pojasnilo: na mojemu avtu so zadaj ameriški rdeči žmigavci, ne oranžni. Tak je bil kot nov uvožen in homologiran, nikoli mi ni zaradi tega težil noben policaj ali kontrolorji na tehničnih pregledih.
Zdaj pa zgodbica:
zgodnje zimsko jutro na LJ obvoznici. Zunaj še tema, na cesti pa precej gužve, vozimo cca 70 kmh v strnjeni koloni. Ravno pridem do svojega izvoza, kresnem žmigavec in takoj ko je prekinjena črta zapeljem na izvozni pas. V špeglu opazim, da me kura v nekem starem A3 z KP tablicami hoče prehitet po desni (v bistvu je na izvozni pas skočila še ko je bila polna črta). Ne jebem in dokončam manever, da mora ona bremzat. Na prvem semaforju spustim šipo in jo vprašam kaj se gre. Odziv mi je vzel sapo.
Ona: "kakšne žmigavce pa to imate?"
Jaz: "ameriške"
Ona: "kako pa naj vem kaj to pomeni, če so rdeči".
In ne vem kaj naj si mislim. Če nekaj utripa ne eni strani avta, medtem ko dotični avto premika v to isto smer, je verjetno to žmigavec, tudi če ni idealne oranžne barve, a ne?
Če kdo tega na dojame, menim da ima IQ mnogo prenizek, da bi se takemu osebku dovolilo upravljati motorno vozilo v javnem prometu.
_________________
Girls dig comfy SUVs that make them feel safe; fast cars only impress other dudes.
1997 Chevy Tahoe LT, 5.7 Vortec 4x4 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
miran
Pridružen/-a: 01.10. 2014, 07:50
Prispevkov: 241
Kraj: Gocan
|
| Objavljeno: 22 Dec 2016 11:41 Naslov sporočila: |
|
|
Je.. ga! Regelc je regelc in ne glede na to, kaj si ti misliš, je imela gospa po svoje prav. Ji je kar za čestitati, da se je tako hitro znašla z odgovorom.
Je pa res, da tudi mene večkrat skrbi ali bodo zadaj vozeči pogruntali, da imam vklopljene vse 4 smernike, saj mi takrat zadaj utripata rdeči stop luči. Smernike imam na srečo oranžne v rikverc lučkah.
Miran
PS: a vi Ljubljančani sploh uporabljate smernike? Kadar pridete k nam na Obalo, jih ponavadi namreč ne.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sonicus
Pridružen/-a: 20.08. 2012, 22:34
Prispevkov: 1064
Kraj: Lublana City
|
| Objavljeno: 22 Dec 2016 12:02 Naslov sporočila: |
|
|
| miran je napisal/a: |
| Je.. ga! Regelc je regelc in ne glede na to, kaj si ti misliš, je imela gospa po svoje prav. Ji je kar za čestitati, da se je tako hitro znašla z odgovorom. |
Po regelcih je moj avto, tak kot je, v Sloveniji homologiran ter vsako leto tehnično pregledan in registriran.
Kaj je tukaj tisti pički za čestitat, pa ne vem. Mogoče to, da je kljub očitni debilnosti nekako našla pot v LJ...
| Citiram: |
| PS: a vi Ljubljančani sploh uporabljate smernike? Kadar pridete k nam na Obalo, jih ponavadi namreč ne. |
Ali pa jih uporabljamo, pa jih očitno spregledate
Sicer pa nima veze, od kje je bila trapasta avša, ne se obešat na to.
Poanta teme je v rdečih žmigavcih in morebitnih težavah, povezanih s tem.
_________________
Girls dig comfy SUVs that make them feel safe; fast cars only impress other dudes.
1997 Chevy Tahoe LT, 5.7 Vortec 4x4 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
miran
Pridružen/-a: 01.10. 2014, 07:50
Prispevkov: 241
Kraj: Gocan
|
| Objavljeno: 22 Dec 2016 12:54 Naslov sporočila: |
|
|
| sonicus je napisal/a: |
...
Poanta teme je v rdečih žmigavcih in morebitnih težavah, povezanih s tem. |
Zato pa morajo biti oranžni. Če si se ti znašel oz. ti tudi na tehničnem ne težijo, pomeni le eno: od države (torej vseh nas poštenih davkoplačevalcev) plačani državni uradniki ne opravljajo dela, za katero so plačani. Ali pa ga opravljajo tako, kakor so plačani. Bolj slabo. In včasih nam to tudi paše. 
Miran |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Uros
Pridružen/-a: 04.03. 2011, 00:33
Prispevkov: 690
|
| Objavljeno: 22 Dec 2016 12:57 Naslov sporočila: |
|
|
To je tip človeka, ki nikoli ne bo mogel v trgovino, če bo nalepka vleci/rini na vratih narobe obrnjena.
Če je žmigavc kot rdeč homologiran je skladen. Tudi če se nekdo iz druge države z drugačnimi zakoni pripelje v našo državo, mu verjetno na meji ni potrebno najprej predelati avta. Hkrati pa to nam vsem udeležencem nalaga zavedanje, da poleg oranžnih žmigavcev na svetu obstajajo tudi rdeči (ali še kakšne druge barve), funkcionalnost pa opravljajo povsem enakovredno - utripajo in nakazujejo smer. To ni edini primer.
Spomnim se, da na cesti večkrat zasledim kakšen Mitsubishijev Marutti, ki jim zadnje luči čeprav skozi rdeče steklo svetijo skorajda belo, sploh ponoči, ko se zunanja barve stekla zaradi teme razbledi. Le kaj bi ženska v tem primeru? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
DonAndrino
Pridružen/-a: 28.12. 2010, 09:15
Prispevkov: 435
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 22 Dec 2016 13:06 Naslov sporočila: |
|
|
Tahoe je letnik 1997 in takrat so ga homologirali, torej je po črki pravilnika vse prav.
Debilno je kvečjem to, da dandanes ne gre avto z rdečimi ameriškimi smerniki z lahkoto skozi, ker je to "vprašljivo za varnost", hkrati pa 350 milijonov američanov tega izgovora ne more uporabiti.
Saj je popolnoma logično in smiselno, da ima vsako motorno vozilo ( iz obdobja cca zadnjih 60let ) smerne utripalke serijsko, ne glede na to kakšne barve so.
Pa še nekaj, če dobro preberete njen prvi odgovor, citiram "Ona: "kakšne žmigavce pa to imate?" ", le-ta razkriva, da je utripajočo luč prepoznala kot smernik oz. po njeno žmigavec, kljub domnevno nizkemu IQ.
Po moje je bolj verjetno, da si naletel na enega izmed primerkov tipične ne-empatične sorte, krša, ki straši po cestah širom sveta in razmišlja v slogu: "Ves svet se vrti okoli mene, ker imam češplo". Najbolje za take je, da se ne plodijo.
_________________
Ne V8 forum, V8 furam! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cruiser
Pridružen/-a: 24.04. 2006, 16:29
Prispevkov: 6769
Kraj: Lublana
|
| Objavljeno: 22 Dec 2016 16:20 Naslov sporočila: |
|
|
| sonicus je napisal/a: |
Me zanima če se je že komu zgodilo kaj podobnega ali kaka druga prigoda zaradi rdečih zadnjih žmigavcev.
|
Ja, se mi je že. Prvič kmalu po tem, ko sem na F150 odstranill dodatne (prav grdo narejeno) rumene žmigavce in prevezal na original rdeče. En ata mi je skraj v rit priletel, ker ni videl ali dojel ne žmigavca ne zaviranja nekaj trenutkov kasneje  . Od takrat sem še nekoliko bolj previden kaj se dogaja za menoj kadar želim zaviti in vklopim smernik. Občasno se še vedno zgodi, da mnogi ne dojemajo kaj pomeni utripajoča lučka.
| sonicus je napisal/a: |
In ne vem kaj naj si mislim. Če nekaj utripa ne eni strani avta, medtem ko dotični avto premika v to isto smer, je verjetno to žmigavec, tudi če ni idealne oranžne barve, a ne?
Če kdo tega na dojame, menim da ima IQ mnogo prenizek, da bi se takemu osebku dovolilo upravljati motorno vozilo v javnem prometu. |
Se strinjam. Za dojeti kaj pomeni utripajoča lučka na eni strani avtomobila ne potrebuješ kaj dosti višji IQ od šimpanza ampak očitno je, da imajo žal mnogi precej nižjega
Pred cca petindvajsetimi leti sem se vozil s prijateljem za nekim Ameriškim avtomobilom, ki je imel zadnje luči čez celotno širino vozila, bila je noč in je res koolsko zgledal, kar naenkrat je začela celotna leva stran luči dodatno utripati rdeče... oba sva hkrati rekla samo "keri hudi žmigavci"   . Ne vem no, prvič sva takrat videla rdeče žmigavce in nama je bilo takoj jasno.
Sicer pa po mojih izkušnjah mngi tudi rumene žmigovce ne vidijo oziroma ne vejo kaj pomenijo . Ena zanimivost, pred nekim lokalom v Ljubljani na malo prometni zelo mirni cesti večkrat ustavi kakšen avto na cestišču tik ob pločniku s prižganimi vsemi štirimi utripajočimi žmigavci, da bi ljudje videli, da avto stoji in bi šli lepo mimo kar je popolnoma izvedljivo. Ampak ne, mnogi zapeljejo levo za ustavljenim vozilom in čakajo...in čakajo. Mnogi tudi trobijo... čakajo. Dvakrat sem videl, da sta voznika šla ven iz svojega avtomobila trkat na šipo stoječega avtomobila v katerem ni nikogar pa še vedno niso dojeli. Vedno je veliko smeha, kadar sedimo na vrtu pred lokalom . Problem je ker folk enostavno ne gleda in ne spremlja prometa, nimajo svoje pameti in logike... Utripajoče žmigovce enostavno ne upoštevajo, ne vidijo.... Vidijo samo stoječi avto in se, kot čisto prava ovca še on ustavi in čaka...karkoli že...
_________________
www.cruisers-nation.com http://www.cruisers-austria.com www.rockabilly.si |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gorenski
Pridružen/-a: 14.02. 2010, 18:03
Prispevkov: 624
Kraj: Zreče
|
| Objavljeno: 22 Dec 2016 17:26 Naslov sporočila: |
|
|
Verjetno bi pa bil problem, če bi kdaj prišlo do karambola in bi se nekdo upiknal v rdeče šmigovce...Meni je že enkrat policaj skoraj pobral tablice in dal na izredni tehnični pregled zaradi rdečih žmigovcev in sprednjih rumenih pozicijskih luči...baje to pri nas ni legalno, tako da ne vem, kako se lahko potem vsako leto opravi tehnični pregled?
_________________
1972 Cadillac DeVille 7.7
1956 Chevy Belair |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sonicus
Pridružen/-a: 20.08. 2012, 22:34
Prispevkov: 1064
Kraj: Lublana City
|
| Objavljeno: 22 Dec 2016 19:11 Naslov sporočila: |
|
|
@Gorenski: 'legalno' v tem kontekstu lahko pomeni več kot en pomen.
Ni legalno po sedanjih pravilih uvoziti tak avto in ga homologirati. Ti naročijo montažo EU žmigavcev, potem ti šele dajo homologacijo (potrdilo o skladnosti), da avto registriraš in legalno voziš.
Po drugi strani pa lahko da pred leti ni bilo takih zahtev in je šlo skozi. Zdaj pa, ko je enkrat izdano potrdilo o skladnosti, pomeni da lahko avto odslej naprej legalno registriraš takega, kot je, in ga z veljavno registracijo normalno voziš.. Tudi če so se pogoji za pridobitev potrdila o skladnosti vmes spremenili, stara potrdila o skladnosti še vedno veljajo (razen če bi sprejeli zakon, ki bi jih izrecno retroaktivno razveljavil).
Če ti je policaj zaradi tega težill je definitivno možno da zgornjega ni povsem razumel (zlasti drugega dela). Po drugi strani pa je gotovo vsaj slutil da nima ustrezne pravne podlage, sicer bi ti dejansko zaplenil tablice in poslal na tehničnega, brez "skoraj".
_________________
Girls dig comfy SUVs that make them feel safe; fast cars only impress other dudes.
1997 Chevy Tahoe LT, 5.7 Vortec 4x4 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sonicus
Pridružen/-a: 20.08. 2012, 22:34
Prispevkov: 1064
Kraj: Lublana City
|
| Objavljeno: 22 Dec 2016 19:47 Naslov sporočila: |
|
|
| cruiser je napisal/a: |
sem na F150 odstranill dodatne (prav grdo narejeno) rumene žmigavce in prevezal na original rdeče. En ata mi je skraj v rit priletel, ker ni videl ali dojel ne žmigavca ne zaviranja nekaj trenutkov kasneje . Od takrat sem še nekoliko bolj previden kaj se dogaja za menoj kadar želim zaviti in vklopim smernik. Občasno se še vedno zgodi, da mnogi ne dojemajo kaj pomeni utripajoča lučka.
Sicer pa po mojih izkušnjah mngi tudi rumene žmigovce ne vidijo oziroma ne vejo kaj pomenijo |
Hehe, imam še eno zgodbo, ki se navezuje na obe tvoji pripombi. Skoraj vsak dan zavijem z glavne ceste desno na parkirišče. Naprej od tam, dobrih 50m, je T-križišče z enim pasom za levo in enim za desno. Ziher cca enkrat na teden dobim zadaj idiota, ki dobi idejo da bi me prehitel po desni, medtem ko zavijam desno na parkirišče, seveda z vklopljenim žmigavcem. Verjetno se jim mudi čakaz na desni pas... Res je, da se tik pred zavijanjem pomaknem malo na levo, da lahko bolj na široko vzamem ovinek v desno. Ampak med mojim avtom in desnim robnikom ceste ni nikoli placa za še en avto, niti za povprečen evropski olupek ne, in kot rečeno itak bi jim moralo biti jasno da se ne prehiteva po desni, če dam desni žmigavec.
In sem že razmišljal, če folk ne kapira zaradi rdečih žmigavcev. Ampak ravno pred dnevi je naneslo, da sem namesto s svojim, bil z ženinim avtom (VW, seveda z evropskimi košer rumenimi žmigavci zadaj), pa se je spet našel en tak pilot z idejo prehitevanja po desni...
Po drugi strani je pa enkrat za mano vozil en kolega in ko smo vsi skupaj prispeli, sem ga vprašal če so ga med vožnjo za mano kaj medli rdeči žmigavci. Pa me je samo začudeno pogledal v smislu "zakaj pa". Pa tip nima US avta in ga niti malo ne zanimajo. Je pa kljub temu še kar inteligenten
Sicer pa bolj kot premišljujem, ne vem zakaj so sploh zadaj rumeni žmigavci. Rdeči so boljši. Namreč logično bi bilo iz praktično-varnostnega vidika, da (zgolj) rdeča barva luči označuje zadek vozila, bela in rumena pa sprednji del (pa samo rumena za bok avta). V bistvu ne vem, kaj ima na zadku avtomobila sploh iskat katerakoli druga barva luči kot rdeča, razen seveda belih rikverc luči, kar pa je iz očitnih razlogov spet povsem logično.
_________________
Girls dig comfy SUVs that make them feel safe; fast cars only impress other dudes.
1997 Chevy Tahoe LT, 5.7 Vortec 4x4 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gtyrant
Pridružen/-a: 10.04. 2008, 17:49
Prispevkov: 5016
|
| Objavljeno: 22 Dec 2016 20:16 Naslov sporočila: |
|
|
Ena moja prigoda.
Tri poletja nazaj je moj Thunderbird imel probleme z elektriko. V petek popoldne ob večji prometni gneči mi je avto ugasnil na Letališki cesti, par metrov pred križiščem s Kajuhovo ulico.
Prižgal sem vse štiri smernike in odprl haubo. Ma ni bilo dosti več kot minuto kasneje, se ustavi ena starejša gospa in mi pravi, da bi bilo dobro, če bi prižgal smernike.
Ji odgovorim, da so smerniki prižgani, a so rdeče barve. Odgovorila je nekaj v stilu "AHA?!" in se odpeljala naprej.
Mogoče rdeči smerniki v močni sončni svetlobi niso tako dobro vidni kot ponoči... Hudiča, a saj je cel zadnji del avtomobila ena sama rdeča luč!
Komur to ni dovolj.
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bowty
Gost
|
| Objavljeno: 23 Dec 2016 00:00 Naslov sporočila: |
|
|
V slo po zakonu ni dovoljeno imeti rdečih smernikov zadaj, pa se lahko na glavo postavimo. Napisal si da imaš homologirano, potem ti verjetno v homologacijskem kartončku piše, da ima vozilo zadaj nameščene rdeče smerne luči. Če tega nimaš vpisanega in imaš prometno nezgodo v zvezi nakazovanja smeri, si kriv.
Vedno so težave, ko starejši pick upi nimajo oranžnih smernikov, pa čeprav je v nemčiji vpisano da ima rdeče smernike, nič ne pomaga ga je potrebno prirediti na evropski normativ.
Dobro poglej, če imaš vpisano v kartončku. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bowty
Gost
|
| Objavljeno: 23 Dec 2016 00:02 Naslov sporočila: |
|
|
| Aja, v nemčiji se od lanskega leta rdeči smerniki zadaj ne dajo več vpisati. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cruiser
Pridružen/-a: 24.04. 2006, 16:29
Prispevkov: 6769
Kraj: Lublana
|
| Objavljeno: 23 Dec 2016 01:17 Naslov sporočila: |
|
|
| sonicus je napisal/a: |
Hehe, imam še eno zgodbo, ki se navezuje na obe tvoji pripombi. Skoraj vsak dan zavijem z glavne ceste desno na parkirišče. Naprej od tam, dobrih 50m, je T-križišče z enim pasom za levo in enim za desno. Ziher cca enkrat na teden dobim zadaj idiota, ki dobi idejo da bi me prehitel po desni, medtem ko zavijam desno na parkirišče, seveda z vklopljenim žmigavcem. Verjetno se jim mudi čakaz na desni pas... Res je, da se tik pred zavijanjem pomaknem malo na levo, da lahko bolj na široko vzamem ovinek v desno. Ampak med mojim avtom in desnim robnikom ceste ni nikoli placa za še en avto, niti za povprečen evropski olupek ne, in kot rečeno itak bi jim moralo biti jasno da se ne prehiteva po desni, če dam desni žmigavec.
In sem že razmišljal, če folk ne kapira zaradi rdečih žmigavcev. Ampak ravno pred dnevi je naneslo, da sem namesto s svojim, bil z ženinim avtom (VW, seveda z evropskimi košer rumenimi žmigavci zadaj), pa se je spet našel en tak pilot z idejo prehitevanja po desni...
|
Itak, saj pravim bumbarjem ne pomaga ne rdeči, ne oranžni, ne zelen... smernik . Je pa rdeči smernik za takšne osle priročno opravičilo za njihovo bebavost
Veliko osebkov, ki imajo vozniško žal ne samo, da ne vidijo in ne razumejo smernikov ampak jih tudi ne uporabljajo pravilno, če jih po kakšnem čudežu celo uporabijo. Mnogokrat jih prepozno vklopijo, ko so že v ovinku ali pa jih vklopijo pri vključevanju v krožno križišče... Pred kratkim sem vozil za enim avtomobilom, pozno zvečer, bila je že tema in skoraj nič prometa. Vozilo pred mano nenadoma ustavi na voznem pasu cestišča, ustavim za njim in po nekaj trenutkih vklopi vse štiri smernike in nepremično kar stoji tam. OK sklepal sem, da misli iz nekega razloga "kampirati" na voznem pasu. Vklopil sem levi smernik, pogledal za mano in pred mano, nikjer nobenega vozila in se odločim odpeljati mimo stoječega avtomobila levo po nasprotnem voznem pasu, ko sem že na drugem pasu in želim mimo njega tisto vozilo kar naenkrat zavije ostro levo pred mano, da sem komaj ustavil, da ga nisem nabil... in on naprej lepo zapelje na pločnik na levi strani ceste in tam parkira.  Ves čas je imel prižgane vse štiri smernike.
| sonicus je napisal/a: |
Sicer pa bolj kot premišljujem, ne vem zakaj so sploh zadaj rumeni žmigavci. Rdeči so boljši. Namreč logično bi bilo iz praktično-varnostnega vidika, da (zgolj) rdeča barva luči označuje zadek vozila, bela in rumena pa sprednji del (pa samo rumena za bok avta). V bistvu ne vem, kaj ima na zadku avtomobila sploh iskat katerakoli druga barva luči kot rdeča, razen seveda belih rikverc luči, kar pa je iz očitnih razlogov spet povsem logično. |
Sem popolnoma enakega mnenja. Vedno se mi je zdel rdeči smernik zadaj najbolj logična stvar. Kaj ni logično, če se na zadnjem koncu avtomobila nekaj rdečega prižiga, da to nekaj pomeni? Lahko je zavora kajne? Torej bi moral rdeči smernik pritegniti še več pozornosti saj se lahko pričakuje, da avtomobil dejansko ustavlja. A ni tako? Ali folk tudi rdečih zavornih luči ne jebe več? Saj ni čudno potem, da je toliko karambolov
| bowty je napisal/a: |
V slo po zakonu ni dovoljeno imeti rdečih smernikov zadaj, pa se lahko na glavo postavimo. Napisal si da imaš homologirano, potem ti verjetno v homologacijskem kartončku piše, da ima vozilo zadaj nameščene rdeče smerne luči. Če tega nimaš vpisanega in imaš prometno nezgodo v zvezi nakazovanja smeri, si kriv.
|
Dvomim. Kaj pa varnostna razdalja in delujoče zavorne luči? A to pa ni pomebno? Se pravi, če se jaz zaletim v rit nekomu, ki recimo ni dal smernika, je pa zaviral in je imel delujoče zavorne luči, je kar on kriv za karambol? Ne verjamem. On bi verjetno res dobil kazen za smernike, jaz pa za karambol pa še kuponček bi moral dat. Enako bi bilo v primeru rdečih smernikov.
_________________
www.cruisers-nation.com http://www.cruisers-austria.com www.rockabilly.si |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sonicus
Pridružen/-a: 20.08. 2012, 22:34
Prispevkov: 1064
Kraj: Lublana City
|
| Objavljeno: 23 Dec 2016 02:10 Naslov sporočila: |
|
|
| bowty je napisal/a: |
| V slo po zakonu ni dovoljeno imeti rdečih smernikov zadaj, pa se lahko na glavo postavimo. Napisal si da imaš homologirano, potem ti verjetno v homologacijskem kartončku piše, da ima vozilo zadaj nameščene rdeče smerne luči. Če tega nimaš vpisanega in imaš prometno nezgodo v zvezi nakazovanja smeri, si kriv. |
Sicer bi to vse skupaj moral povedati kak pravnik. Tukaj bolj modrujemo, kaj se vsakemu zdi prav.
Ampak vseeno menim, da tudi potrdilo o tehničnem pregledu menda nekaj velja, in ko ga avto uspešno prestane (ja tudi smernike so mi na zadnjem tehničnem testirali, pa nič komentirali glede rdeče barve), na tej podlagi ga registrirajo in legalno voziš. Tukaj ne bi smelo biti mutenja oziroma opisanih težav za lastnika/voznika, karkoli se zgodi, tehnične lastnosti vozila ne bi smele biti problem, če so uradno poštempljane z tehničnim pregledom in posledično odobritvijo registracije...
_________________
Girls dig comfy SUVs that make them feel safe; fast cars only impress other dudes.
1997 Chevy Tahoe LT, 5.7 Vortec 4x4 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
